Сексолог: «Женщины не просто позволили себе такие отношения, а еще позволили их афишировать»

— То, что тренд на милф стал таким ярким и оказался сейчас на виду, это своеобразный протест этих женщин, которые говорят: да ладно, да сколько можно, мы отлично выглядим и почему мы должны стесняться! — объясняет клинический психолог, сексолог Инна Задвинская.

Надо сказать, что мужчинам этот образ тоже пришелся по нраву. Особенно милфы будоражат воображение молодых парней. И разница в возрасте в таких мезальянсах приобретает все большую амплитуду.

О том, почему так происходит, только ли секс удерживает эти пары и должна ли женщина обижаться на «милфу», «Салідарнасць» поговорила со специалисткой — клиническим психологом, сексологом Инной Задвинской.

«Так было и 10, и 20, и сто лет назад»

— На самом деле только слово «милфа» — относительно новое, но сама ситуация, когда взрослая женщина привлекает молодых мужчин, вообще-то совершенно обыкновенная. Так было и 10, и 20, и сто лет назад.

Просто раньше об этом не принято было говорить. Тем не менее лет десять назад я в своем паблике спросила, есть ли у кого-то знакомые, которые уже создали такие пары, с разницей в возрасте именно в плюс женщины, и, возможно, которые живут совместно длительное время.

Не представляете, какое количество примеров мне накидали. А я просто хотела проверить, насколько права в том, что это довольно старый тренд, абсолютно нормальный, в котором нет ничего такого вызывающе нового.

— Из детства помню, как такие союзы часто комментировали фразой: «Не мог что ли молодую найти?!»

— Да, была определенная стигматизация в обществе. Сейчас общество стало лояльнее. Но и женщины уже не те, что 20 и 30 лет назад.

Почему сейчас этот тренд на милф оказался на слуху? Потому что женщины не просто позволили себе такие отношения, а еще позволили их афишировать.

Как я уже сказала, они и раньше себе их позволяли, но стеснялись, мучились чувством вины, считали себя неполноценными, а такие отношения максимально бесперспективными и т.д.

У меня всегда были клиентки, которые попадали в такие отношения и испытывали определенные неприятные эмоции, связанные со стеснением. Надо сказать, что и сейчас полно женщин, которые стесняются признаться даже себе, что их влечет к мужчине, который моложе.

В них борется такая двойственность, вроде и хочется, и парень нравится, и все с ним хорошо, но вот это осуждение, которое как бы должно последовать за этими отношениями, не дает расслабиться.

Все это усугубляется опасениями якобы неизбежного и довольно болезненного разрыва, мол, он обязательно променяет меня на молодую.

Однако все больше появляется женщин, осознающих, что разводы случаются в разных парах, что разница в возрасте ни при чем, это не приговор и не гарантия длительных отношений.

Эти женщины с радостью принимают то, что им нравится более молодой мужчина, громко заявляют — мы классные, и в 40+ мы хотим и секса, и отношений, и всего прочего.

Я бы не сказала, что таких пар стало кратно больше, что это какая-то мода. Возможно, их осталось столько же, просто сейчас многие о своих отношениях говорят открыто, вот и кажется, что их много.

Пары с большим возрастным разрывом в сторону женщины были всегда. В былые века среди знати было много таких браков, причем не все они были продиктованы какими-то договоренностями. Были и браки по любви.

— Очевидно, что, в первую очередь, стигматизация обусловлена тем, что наше общество патриархальное.

— Конечно. А тут женщина объявляет себя абсолютно свободной, свободной в выборе мужчины, что раньше вообще считалось неправильным в таком обществе. Вспомните, всегда все крутилось вокруг того, что выбирает мужчина.

Как нас воспитывали — девочка должна быть скоромной, то есть лишенной права выбора. Парень выбрал девушку или тебя замуж никто не берет. То есть не я замуж не иду, а обязательно не берут.

Неженатый парень считается свободным, а незамужняя девушка — одинокой. Все эти стереотипы формировали и до сих пор продолжают формировать самосознание и у женщин тоже.

Патриархальному обществу очень много лет, и мужчины не хотят сдавать позиции. Это настолько в них уже засело, что даже те, кто якобы декларирует равноправие, могут говорить: «Мы уважаем женщин, женщина может подняться до нашего уровня».

Есть еще одна домостроевская патриархальная позиция: кто старший, тот главный. Во все времена глава семьи — мужчина, и по-другому быть не может.

Женщина будет зарабатывать, все на себе тащить, а главой семьи в глазах общества все равно будет мужчина. К нему будут обращаться в первую очередь, например, вы придете в кафе, вам принесут меню и у мужчины спросят, что будете заказывать, или ему подсунут карту вин.

А в случае с милфами, получается, что по возрасту как бы главной должны считать женщину. Но разве такое может быть?

«Все эти разговоры вроде «нашел себе мамку» не имеют под собой никакой почвы»

— Оказалось, что может. Все-таки, что в возрастных дамах привлекает молодых мужчин?

— Здесь нужно знать, как развивается вообще женская сексуальность. Почему, например, на нее не действует условная виагра, как на мужчин. Женская сексуальность очень сильно замешана на эмоциональном факторе, внешнем. В меньшей степени она зависит от биологического фактора.

Если сравнить возбуждение и желание у женщин с тормозом и газом, то сначала она газует, то есть развивается возбуждение, но потом срабатывает аж две системы тормозов, которые подавляют это желание. 

Первая, естественная, срабатывает при так называемой внешней угрозе, это то, что человек видит, слышит, к чему прикасается, то есть запах, вкус, образ, ощущения. Если что-то из этого не нравится, система посылает сигнал — выключайся.

У мужчины такого нет в период возбуждения, а женщина сразу дает по тормозам и естественное возбуждение уходит.

Плюс к этому у женщин есть еще вторая система тормозов. Она больше похожа на ручной тормоз, когда имеется ввиду: нет, спасибо, давайте не сейчас.

А провоцируется этот тормоз страхом последствий от действий, страхом неудачи, страхом не получить оргазм, забеременеть, еще каким-то. И эта система страхов блокирует женскую сексуальность и женское возбуждение, работает как тормоз уже на биологическом уровне.

И вот что получается. У молодой женщины эта система тормозов сумасшедшая. Даже если она сексуально активна, даже если у нее нет никаких проблем с сексуальностью как таковой, у нее все равно есть два «рабочих тормоза».

Молодая женщина, девушка нацелена на то, чтобы создавать семью, рожать детей, у нее целая куча всяких, безусловно, важных для нее вещей, которые занимают мозг.

И когда она начинает встречаться с парнем, очень редко речь идет о встречах с сексуальным подтекстом. Она будет рассматривать его либо как партнера, либо будет бояться забеременеть, либо она еще сексуально незрелая и будет бояться не достигнуть оргазма. Там могут начаться невротические реакции, которые вообще проявляются по-разному. 

А у парней, если говорить упрощенно, все немного не так происходит, и они думают, раз у них все проще, то и у женщин должно быть также.

Поэтому любое не совсем понятное поведение девушки такого может испугать. А когда парень пугается, у него тоже возникает страх неудачи в сексе. 

Испугаться для парня — это капец какая неприятная ситуация, потому что они просто зациклены на своем половом члене, а разными невротическими мыслями могут довести себя до того, что начнутся проблемы с эрекцией.

Поэтому, когда парни входят в систему взрослых половых отношений, очень важна принимающая и понимающая партнерша. Только в этой ситуации они могут действительно расслабиться, провести половой акт как нужно и получить удовольствие.

А тут у молодой девушки срабатывают аж две системы тормозов. При этом у взрослой женщины вторая система практически отсутствует.

Она ведет себя более естественно, она раскрепощена, не зажата, готова к нормальным сексуальным отношениям, у нее нет никаких страхов, она очень хорошо знает свое тело.

Знает, что ей нужно в сексе, не будет изображать из себя неизвестно кого. Будет открыто демонстрировать свое возбуждение, а мужчинам очень нравится демонстрация возбуждения, демонстрация чувств в сексе.

И взрослая женщина не будет пытаться это скрыть, а будет вести себя очень открыто, что само по себе заводит партнера. 

Молодые мужчины, особенно те, у которых высокая сексуальная активность, охотнее войдут в такие отношения, потому что они тоже в них себя чувствуют спокойно и расслаблено.

Оба партнера получают в этом сексе то, что нужно получать. Там нет ничего манипулятивного. Такой секс не является способом достигнуть цели, это просто секс для секса. Это то, что мужчины ищут.

— Некоторые специалисты одним из психологических факторов такого союза называют то, что якобы парни ищут себе мамочек, а женщины — сынков, то есть речь о каком-то незакрытом гештальте в отношениях.

— Психосексуальное развитие человека проходит несколько этапов, и очень часто парень застревает на каком-нибудь из них. Допустим, несформированного либидо или по возрасту он уже вошел в период зрелой сексуальности (примерно 26 лет), но эмоционально застрял на одном из предыдущих этапов.

Но в данном случае это никакие не маменькины сыночки, это просто неопытные мужчины.

Вообще говоря, все эти разговоры вроде «нашел себе мамку» не имеют под собой никакой почвы. Понятно, что в жизни все бывает. Но как о массовом явлении, что-то определяющем, я бы так не говорила. Условную «мамочку» мужчина может искать себе и в ровеснице.

Тем более взрослой женщине не нужен маменькин сынок. Ей нужен половой партнер, прежде всего. Никакие материнские чувства во время встреч с молодым мужчиной такая женщина не испытывает. Потому что если она начнет их испытывать, в таких отношениях не будет сексуального подтекста.

Даже шуточные попытки изображать из себя «сыночка» вызывают отторжение у этих женщин. Если мы говорим о здоровых отношениях. Вариации, конечно, имеются разные.

«Как правило, старшая женщина — это единственный вариант успешной терапии»

— Насколько часто такие отношения, которые начинаются просто как секс для секса, перерастают в нечто большее?

— Со стороны мужчин чаще, чем со стороны женщин. То есть парень чаще влюбляется в такую партнершу, чем взрослая женщина в такого партнера.

Во-первых, потому что мужчина получает ту расслабленную жизнь, о которой всегда мечтает. У мужчин природно сексуальность выше. Среди женщин все-таки очень сексуально активных встречается не так много.

Более высокая мужская сексуальность подтверждается исследованиями, и даже самой жизнью: мужчина с большей готовностью платит за секс разными способами — деньгами, подарками, как-то добивается и т.д. 

И тут ему достается самодостаточная раскрепощенная женщина. Конечно, в такую сложно не влюбиться. У меня были клиентки, которые тяготились такими отношениями, так и говорили: «Это была просто игра, да, мне классно, но зачем мне это в длительной перспективе».

Справедливости ради стоит сказать, что были и обратные примеры, когда женщина влюблялась, но даже себе боялась в этом признаться.  

Как правило, основная причина для споров в такой паре — планы на будущее. Женщинам, к примеру, в 40-45 лет могут быть не нужны никакие дети, хоть родить они еще могут.

Как правило, у них уже либо есть взрослые дети, либо это такие убежденные чайлдфри и они не хотят рушить свою жизнь.

А молодой парень, который в какой-то момент пытается привязать к себе женщину, начинает настаивать. Или женщина, состоявшаяся, самостоятельная, привыкла жить одна, а радостный парень уже бежит в ее дом со своими тапками и зубной щеткой. 

Но ей это не надо. Ей нужно чтобы мавр пришел, сделал свое дело и ушел. Чтобы с мавром можно было хорошо провести время, куда-то съездить, поговорить и разойтись по своим делам.

Причем все мои взрослые клиентки, которые рассказывали о молодых любовниках, признавались, что именно парень оплачивал их развлечения, ни от одной не слышала, чтобы она кого-то возила куда-то за свой счет.

Хотя и такое, наверняка, есть, и в этом нет ничего предосудительного. Если два человека так договорились и это устраивает обоих, значит, все замечательно.

Были у меня клиенты, мужчины, которые после разрыва таких отношений очень плохо себя чувствовали, переживали. Причем это были разрывы отношений с женщинами с разницей в возрасте от 15-20 и больше лет. Парни были на грани нервных срывов, депрессии, в очень тяжелом состоянии.

— А что эти мужчины говорят про таких партнерш, чем те их так цепляют?

— Кроме того, что они не зациклены на материальном, не выедают мозг этим «давай, женись», «давай, детей» и т.д., они открыты для всего нового. Абсолютно все говорили о том, что с такими женщинами очень интересно разговаривать.

Естественно, потому что женщина рассказывает о своей жизни, у нее больше опыта, это может быть не просто интересно, но и захватывающе. 

В то же время женщины говорили: «Ну, сидит, раззявив рот, слушает мои истории, а мне что с этого». Я у них спрашивала, почему тогда не взрослые мужчины, не ровесники, с которыми действительно могут быть одинаковые знания, опыт, темы.

Потому что ровесники, возрастные мужчины, за небольшим исключением, уже сексом не интересуются. Они не ищут сексуальную «партнершу без тормозов».

Здесь, конечно, кто-то из мужчин обязательно возразит, мол, как так, я тот активный мужчина 40+. И это будет правда, но правда еще и в том, что выбор между 26+ и 45+, мягко говоря, не сложный.

А у взрослой женщины ровно та же готовность к сексу, как у молодых парней. Но ведь есть и другие женщины, у которых с возрастом или вообще по жизни низкая сексуальная активность. Им подходят взрослые мужчины-ровесники, которые ищут не столько секс, сколько домашний уют, посидеть у телевизора, погулять, позаниматься спортом и т.д.

Кстати, такие пары создают чудесные семьи. Главное, совпасть.

— А как же пары, которые еще недавно были трендом, когда мужчина намного старше женщины? 

— В практике я не встречала молодых девушек из таких пар, поэтому не могу сказать с их слов. В жизни встречала такие пары, но это всегда был меркантильный интерес.

Причем меркантильный — не обязательно деньги, могут быть разные варианты: сбежать из семьи, найти защиту, которую, допустим, не дал отец, могут быть какие-то переносы, драмы.

Хотя молодым девочкам тоже может быть интересно со зрелым мужчиной, харизматичным, с большим интересным опытом. Но рано или поздно все равно все упрется в сексуальную жизнь.

В противном случае, если девушка только эмоционально тянется к такому мужчине, скорее всего она эмоционально незрелая личность, потому что мужчина, в отличие от женщины, реально дает практически родительские отношения.

— Есть еще мнение, что тренд на милф успешно развивается благодаря индустриям моды и красоты, когда у женщин появились возможности прекрасно выглядеть в любом возрасте.

— Есть такой фактор, но он не основополагающий. Действительно порой мужчины бывают прямо зациклены на определенных внешних данных.

Но иногда начинаешь копать, и все рассыпается. Например, один мой клиент утверждал, что очень любит «довольно стройных женщин», а когда попросила показать его пример на фото, он показал женщину размера плюс-сайз. В его голове это означало «довольно стройная».

Что касается внешности, то здесь все очень условно.

— А может такое влечение быть связанным с некими паттернами из детства или юности?

— Так бывает. Но это как раз из области исключений и работает в обратную сторону. В сексуальном развитии есть разные стадии, есть стадия платонических отношений. И вот если в эту платоническую стадию влезет кто-то как сексуальный объект, кто-то с выраженным сексуализированным поведением, то у человека действительно может отложиться либо запах, либо формы, еще что-то, и потом уже взрослый мужчина, да и женщина, будет стараться избегать этого. Не искать.

В наше время появилась другая проблема, которая порой приводит к сбою в сексуальном развитии. Некоторые мужчины застревают на платонической стадии лет до 30.

А она должна закончиться вовремя, и приблизительно в 16-18 лет перейти в эротическую, то есть примерно к 19 годам парень должен иметь завершенный половой акт для того, чтобы в дальнейшем перейти в ту самую стадию зрелой сексуальности, о которой говорила. Она начинается примерно с 26 лет.

Но, допустим, у молодого человека средняя или ближе к низкой сексуальная активность, и момент, когда у сверстников случаются сексуальные связи, он пропускает, потому что играет в какие-нибудь «танчики».

То есть пока его ровесники бегают за девочками, он сидит у компьютера. У некоторых сейчас этот период сильно затягивается. И вдруг, скажем, в 25 лет он может опомниться.

Его начинает беспокоить то, что у него до сих пор нет ни одной сексуальной партнерши. Ситуация осложнена тем, что, как правило, у таких парней формируется порнозависимость, потому что возбуждение нарастает, его надо каким-то образом сбросить. 

А порно и мастурбация — это самый простой вариант. С порно не может соперничать ни одна женщина, потому что там прямой дофамин — очень быстрое возбуждение и очень быстрый сброс.

И долгое время такое положение вещей молодого человека устраивает, но вдруг он понимает, что проигрывает социально, что нужны связи, и он даже пробует завязать отношения с девушкой, и там чаще всего ничего не получается, кроме неустойчивой эрекции.

Он не может перенести возбуждение на реальную женщину. Такой опыт нужно набирать потихоньку. И когда ко мне приходят такие мужчины в терапию, я советую им найти принимающую и понимающую партнершу.

Как правило, это старшая женщина, не обязательно намного, но опытная. И это единственный вариант успешной терапии, задача которой получить устойчивую эрекцию и наладить сексуальную жизнь.

Такая же молодая и неопытная женщина может спугнуть, не понять, неудачно пошутить.

— Вы коснулись разницы в возрасте. Есть ли здесь какой-то вариант, например, правильный или допустимый?

— Нет, конечно. Просто по тому, что вижу вокруг, разница в возрасте лет до семи, таких пар очень много, это почти как ровесники, такие границы очень быстро стираются. 

Мы говорим все-таки о более серьезной разнице от 15-20 лет. Но и это нормально, как оказалось.

— Должна ли современная женщина обижаться, когда ей говорят: ну, ты настоящая милфа?

— Не думаю, что это звучит обидно. Все-таки, говоря так, люди имеют ввиду женщину, которая хорошо выглядит в своем возрасте и привлекает молодых мужчин. На что здесь обижаться?

— Некоторые вкладывают в это вульгарный смысл.

— Вульгарный смысл вообще можно вложить во все что угодно.

Однако, даже намекая на некий разврат, по сути, все равно милфа — это, в первую очередь, женщина, которая нравится молодым мужчинам, потому что она хороша.